自在交换论坛第三回:变动mm艺术家的维权之路
时间:2009年8月28日14:00-18:00
学术主持:高岭
谋划:张小涛
地点:798艺术区圣之空间
收拾:刘智彬
高岭:我先介绍今天各个艺术区的代表:798艺术区是黄锐、徐勇、舒阳;索家村艺术区有梁越、包泡、李刚;环铁将府艺术区有张小涛、何崇岳、袁佳;东营艺术区是肖鲁、段江华、吴以强、陈荣义.
我们采用的方式是每一个单元的艺术家代表简略地介绍各自所在艺术区拆迁的详细细节,我们想通过媒体让更多的人懂得事情的前因后果.我自己是和每个艺术区的代表就一些问题进行探讨,把这个话题进行下去.目标就是愿望引起不仅仅是艺术界的同仁,也生机引起涉及到拆迁的有关村落、乡镇、艺术区管委会的重视.大家多从各方面来思考问题,不光是从自己的方面来考虑,也需要双方换位来进行思考.我们可以从微观入手,谈一些国家的发展瓶颈问题,话题都可以多方面开展.
当初开始第一个单元,东营艺术区已经面临着拆迁,所以咱们的第一个单元从东营艺术区开端.重要斟酌东营9月底要被拆迁,所以东营艺术家,应当说心境是最急切的,我想能够请他们先把拆迁前前后后的情形做一些基础的介绍,由于有一些情况我也不是太明白.我想先由段江华先生先先容一下.比方说东营艺术区是什么时候树立的?东营有多少艺术家?都来自全国的哪些处所?
段江华:我算是东营艺术区第一批入住的艺术家,是2007年搬进去的.到现在的时间不到三年,整个园区有六十多位艺术家,来自全国各地.我是湖南人,湖南的艺术家比拟多.大家晓得的艺术家,可能像肖鲁、李天元、林墨、李路明、卢昊、忻海洲等.
据我所知,开发商和村里签了是25年,今年他刚刚开始挣钱的时候,遇到了拆迁的事情.作为开发商,对他来说丧失也挺大的.作为艺术家来讲,我们在任何不知道的情况下,忽然有这么一个新闻,所以这两个月整个园区里面,我感到到轻微有点人心慌慌的,大家都是忙着找房子.只管现在东营艺术家还没有在一起开会,但是大家聊的问题就是怎么样跟开发商把我们应有的权利和利益争取回来.大略是两、三个星期之前,物业没有在任何预先通知的情况下,贴出一个通知:"十月一号之前必须搬离."这个没有预先跟我们通知,我们跟开发商到现在都没有碰面.我们在座的艺术家都没有见过这个开发商,就我个人来讲,我跟那个开发商是很熟的,许多艺术家是通过我介绍入住进来的,到现在我也见不着他.
现在东营的问题,是一个政府行动,作为开发自己受害也挺大,它投入那么大,投入了才两年多,可能刚刚收回本钱.但是不论怎么样,我们要发出自己的声音,因为东营的情况可能跟别的艺术区还有一些不一样,有一些是开发商的问题,而东营是政府的问题.所以我们在东营的艺术家也在考虑下一步的盘算.如果说我们有这么一个艺术家的同盟,可能保护我们的权利,可以发出我们的声音,争取最大限度天时益,我想我们义不容辞,我们会付出全力,积极地参加.
陈荣义:目前东营的情况,新开传奇世界私服,就是开发商始终缄默,它当初收到拆迁文件的时候不跟你说,说是辟谣等等,他一直压着,最后没有措施才告知你,他是走一步算一步.因而,这个当中现状我就不讲了,讲一下我在这个艺术区的一些感想.
开发商实际上是在艺术市场的催动下才有了这个艺术区.在这种情况下,从当地到北京的艺术家非常多,开发商实际上是麻木的,艺术家也是麻痹的.这当中我个人感觉,在艺术园区,艺术家不是在一个非常良好的社会状态下,比如说这个社会发展的已经很完美的情况下,政府包含整个社会有一个比较好的机制和社会大环境的条件,让这么一群人更好地生涯,让艺术家更好地创作,为文化也好,为社会也好,为艺术也好,做一些该有的东西,给他一个角色或者是一个身份的处理.但是这些货色在这里都没有.有的就是利益,所有都是利益的驱使.政府觉得艺术产业可以给国家带来财产,它就不做声,开发商在这种情况下为了利益也做了艺术区,也是支支吾吾;艺术家就租了,但是到现在要拆了,艺术家觉得很冤;开发商也觉得对不起艺术家,但是开发商仍是要赚钱的.我觉得这里面开发商跟艺术家都是受害者,艺术家是最大和第一受害者.
是谁给开发商和艺术家带来损害呢?是政府.因为我们的政府,在这种国度下面没有一个为某一群人设计一个地方,或者是从设法、制度等等都没有保障.我想在这种情况下,这个成果是不言而喻的.
我认为东营这么一个北京相对照较美丽的,也比较完善的艺术区.从最早的圆明园艺术区就是这个先例,圆明园艺术区是1995年被撮合的,但是这次和圆明园艺术区的拆散形式有点不一样,其实实质是一样的.本质就是强制性地拆除、驱赶.当时是警察来驱赶,就是遣返寄籍.使得有一些就搬到宋庄,深更深夜偷偷地自己走.但现在的情势不太一样,不可能警察进来赶你,现在就是耗着你.本来我今天还想放一部我自己03年在厦门做的一个作品,叫《寻找美术馆》,但是显然觉得放作品不太合适.我们是艺术家,是为了文化、为了创作,尽管当代艺术中含有批判,它也是为了整个现代化进程的推动,为了文化的丰盛,往更高的,寰球化的方向,人类最高的文化发展.但是政府不是这样的,这是一个最大的问题.
所以我仍然觉得到现在为止,中国的政府没有尊敬艺术家,也没有尊重艺术,更没有尊重文化.所有的文化产业,所有的文化等等都是一个执政者的团体心目中的文化,所以我觉得这里面也存在着极大的问题.尽管名义上宽容了,当代艺术在资本下,实际上资本也就是政府,用资本来消解当代艺术的批评性等等.我觉得从艺术区被拆迁的遭遇来说,最新传奇sf,就是一句话"就是一厢宁愿,艺术家两厢情愿,政府也是一厢甘心."这个矛盾是无奈超越的,至少在目前是这样.
我不知道我们中国的现代化进程跟中国的民主化进程会在哪一天来,让这个鸿沟缩小跟弥补.但是现在显然不要那么乐观.
高岭:因为将心比心,所以陈荣义表白的比较情真意切,从自己的角度,谈了对东营艺术区拆迁的一些感受,看来他的感想是良多.
这里面主要波及到的问题,刚才你们谈到的第一个是说到开发商.这里面的开发商,我个人懂得分为两个层面:
一是作为旭日区,政府所指定的这一次拆迁的施工公司或者是开发商;
二是东营造造者,就是盖东营这些房子,这是二级开发商.
我们知道的是说朝阳区为了土地的贮备,要走城乡体化改革,而且要率先把土地征用过来.为什么征用呢?我个人的理解,可能是因为土地每一天都在涨价,政府出资来拆迁的时候,政府要支付的钱地早拆迁比晚拆迁支付的钱,就是支付给开发商或者是支付给其余的,比如说东营村农民这个地的钱会少,如果晚拆肯定会支付更多.所以从政府来说肯定是要早拆.早拆从良性上讲,以防以后开发区囤土地,哄抬房价,这是从正面上来讲的.但是不消除有一些情况,从过去拆迁的经历来说,某一个区,某一届政府的官员,过早地里推行拆迁,当然这中间可能是有一些从中渔利的可能,无论怎么说,从良性方面来讲是为了平息土地,我们看到很多媒体也在讲,所以它要来拆迁.
那么拆迁的时候,我本沉默发布网,它产生的关系是和你们建造东营的这个老板,就是二级开发商之间,他要给二级开发商做补偿.二级开发商,问题的焦点对艺术家来说,艺术家的装修,工作室的装修费谁来补偿?核心就是这个问题.现在简单地讲,因为你租金可以退,或者租金是滞后地交,就是装修费.还有心理上的创伤,就是这种老搬家,一、两年就搬一次,半年搬一次的这种流浪感,谁来补充?也就是说物资的东西可以来弥补,精力的东西谁来填补的问题.
换句话说,从大背景上面来讲,一方面是艺术家想寻求一个安宁的,绝对充分的一个创作空间,艺术家觉得我们花了租金,我们希望长期地得到一个保险的空间.另一方面,就是二级开发商,他为了他的这个钱,从政府的拆迁中取得巨利的同时,在等候的过程中间还要从你们这里博得小利,赚你们的小利,说白了就是这么回事实.所以这个中间,在商业的驱使下,这些开发商理当对你们的装修费做必要的一些补偿.因为他们失掉政府的拆迁费多则几千,少则两、三千,都已经得到的补偿.他之所以占这些仓储就是为了等拆迁这一天,所以我们说了,改造开放最近三十年来,有一批人,为什么我们说有钱人越来越有钱,就是这个道理.就是他有钱,他可以去买通关系,了解城乡联合部,哪一片将来的规划,他了解了规划以后先下手囤地,盖房子,盖简易的房子出租,开餐厅可以,开俱乐部可以,开汽车维修厂可以,开仓库可以,干什么都可以,或者我们看到城乡结合部有很多度假村,钓鱼、垂钓园、采摘园,这些都是有主人的,都被人租下来了,租下来就是等着拆迁的那一天.艺术家中间这块,只是他在期待赚大钱的一块小钱.所以我以为开发商应该负义务,我们今天通过这个希望辨清一个情理,希望这些开发商应该有一些根本的知己.所以这里面我们要讨论的,今天的中心就在这里.
国家的发展,经济的发展,这是一个大的趋势,它要用土地.要害就是说,我们在不知情的情况下,艺术家租了这些地方,我们都是个人,我们受到财力上的限度.
肖鲁:我带来一个告诉,就是我们东营在8月16号,每一个门口贴的通知,通知我们在10月1号之前搬出,10月以落后行拆迁.你想在这么短的时光内找到房子,还要装修,这是不可能的,所以我想异常事实的一个问题,就是说要争取时间.跟二级房主,就是跟我们的物业争夺时间.因为找房子须要装修,所以他在这么短的时间赶我们走,这是一个无比不人道,也不可能的事件.
还有一个,乡政府和上面要求我们搬迁的时间,其实我们并不知道.现在东营的情况,因为已经知道搬迁,很多人不违心付房租了,他下面是收不到房租了,兴许他就希望我们早走.如果让我们走,我们很希望争取看到上面让他们详细走的时间,不应该那么早就让我们走的.我说的这个是比较现实的一个道理,因为我们的时间基本不够,所以我想在这儿呐喊给我们一点时间,而且在冬天,是找不到的.因为我现在到几个地方去找了,没有一个地方都说肯定,因为你下边搬,不想在两、三年都被赶,所以想找一个比较宁静的地方和时间去装修,所以都来不迭了.
因为中国在土地政策没有转变之前,所有土地之间盈利的利益都是非法的,所以这里面投契商有很多,因为大的政策是没有定下来之前,土地没有基本保障之前,所有的房地产开发商,做长期打算的,短期打算的,牟利的都是非法的,都是临时性的.我想:第一,争取补偿我们装修的钱.第二,争取时间.这个是非常现实的问题.大的东西,跟大的国家政策根本没法抗争的,对我们个人利益来说,这两点是非常现实的.
吴以强:艺术在北京,1.95皓月无内功,当然它无疑是一个很大的群体.但我们是一个群体吗?在面临艺术家利益被侵害的时候,我觉得群体就要发出自己的声音,这是必需的.所有的利益或者所有的,应该享受的权利应该是我们自己争取的,我盼望每个人都能意识到这一点.我觉得作为艺术家来说,应该有这样的意识,应该发出自己的声音.该是我们的权力,就应该讨要回来,至少在面临利益受到侵犯的时候,没有屈从和脆弱,应该做到这一点.
肖鲁:我们应该看一下合同上有没有签,如果合同没到时候违约怎么办,应该看一看合同.
陈荣义:我们每一个合同都是对甲方有利的,那个合同上都讲,如果碰到属于不可抗议的,国家政策、天然灾祸就不予抵偿.所以合同上面确定是有这一条,按照那个东西来的话对我们是不利的.
高岭:问题是不可抗拒的国家条例,你们那个房东也许早就知道.
陈荣义:肯定知道,刚才高岭讲的那个,她会劝你不去,在一个开发商通过某种渠道知道这块地多少年以后要开发,然后提前下手,这种东西是我们不知道的,可能开发商知道.到目前为止,我们东营的开发商,整个就没有露面,没有跟我们正面交锋,也没有正面找他们谈,就派个物业,这个通知都是物业贴的.
高岭:东营艺术区的时间非常明确,是毫不含混的.所以东营艺术家现在的遭受已经是迫于眉睫,我觉得几个艺术家的陈说可以清晰地看到,依据我接触,因为我也常常去东营.所以我能够了解到,其实这些艺术园区遇到的问题,尽管有些方式不太一样,但是内在的结构是一样的,矛盾构造都是一样的,就是为了大批地囤积土地,大量地囤积暂时建筑,盖常设建筑,以等拆迁的时候能够从中渔利.在等待中间,他还可以捎带脚的赢一下艺术家的利,美其名曰给艺术家繁华了崔各庄的文化创意产业区.
好比说这个时候可以来思考一个问题,就是崔各庄那个牌子,在五环边上立着"崔各庄文化创意工业"这块牌子,这个文明创意究竟指的是什么?毕竟指的是什么?是指的是崔各庄乡出了钱来盖了这些屋子,以乡政府的名义来出钱盖了房子请艺术家来吗?不是.是民间的资本进来,就是我方才说了二级开发商进来,盖了这个房子,租给了艺术家,从中渔利,使"文化创意产业"这块牌子金光闪闪的,实在这个时候,我感到艺术家可以有这样一种方法,就是开门见山地跟崔各庄乡,东营走了,草场地走了,索家村走了,这块牌子应该由艺术家直接把它拆掉,因为它不意思了,这块牌子立这儿干什么?当初破这个牌子对乡政府来说,是他们想在向阳区政府,或者是向阳区政府说我们这里有艺术家凑集的地方,我们要爱惜,或者是拿政策.因为政策,当拆迁的时候,有抵触的时候,这个时候跟政府也有一些关联,就是政府应该有领导性的看法,旭日区政府应该跟崔各乡政府说妥当地处置,或者怎么样有一个缓冲的可能.
接下来就请将府庄园艺术区上台发言,今天是倒叙.现在请将府庄园艺术家代表上台.张小涛、何崇岳、袁佳.解决方案,没有区的情况差未几,解决计划就是弥补?
张小涛:我们这个区跟东营、798、索家村的问题轻微有点不一样,我们是一地两租,而后通过几回上访,乡里、区里、市里都去过,现在的情况就是保持现状.因为他们的拆迁令没有公章,就是当初的情况没有我们这个重大.我想主要还是要集中讨论艺术区怎么保下来,这也是去市里上访的,我们去了四、五十号人.这个是在区里边,他们没有给我们回答.但是7月底和6月初都有非常强硬的乡里的强迫拆迁令.因为7月份,我们去上访以后就停下来了,一直到现在.
何崇岳:我简单地讲一下,将府艺术区是建在2006年的6月份,我是9月份去的,至今为止将近快三年了.从一开始就没有安定过,隔一段时间,一开始开发商就断电、断水、堵路,一直就没有消停过.中间一段时间还比较不错,大概从去年开始,今年年初就开始接到肖鲁谈的那个强行拆迁,我们接到了很多次,都记不清了.我们那里有朝阳区的公章,或许贴了三、四次.还有警察来.我个人的经验就是我们大家结合在一起去区里告状,到朝阳区两次都没有答复,办事的人跟我们说:"你们回去等,很快有结果."实际上也没有结果,我们觉得也没事.我们这儿没有,我们到市里,市里没有,可以去国务院,可以往更高的走.因为很多的事情只是底下的人办的,上边不知道.我通过拆迁这件事情,刚才我跟《新京报》的记者来聊过,我觉得这些政府官员都不作为,为什么?这么多人要颠沛流离,作为一个村官,镇级领导,就没有一个人会跟艺术家坐下来谈谈,就是说我要拆这个地方,谈一谈你的用意或者是用处,没人理你,只贴一张拆迁内容,让你们滚蛋就完了.凭什么?我们在这里生活已经花了这么多钱,你说人我们走就走.我们觉得这口吻咽不下去.充其量是拆,还跟索家村似的,必需要跟他们抗争到底,东营也一样,必须不走,你得有个说法.
肖鲁:东营的问题是断水、断电你怎么解决?
何崇岳:当时断我们的电,把变压器换了一把锁,那个开发商,我们打了110.110接到报警以后,来了一个警察.警察说:"你们有什么事,你们本人解决.但是你不能掐电,如果你再掐电,我就要寻个说法."所当前来开发商就再也不敢掐电了.
肖鲁:你们这样抗争多长时间了?
张小涛:两年半,从06年到现在就开始.
肖鲁:咱们也争取一下,争取两年.
袁佳:我是一个学生,今年还没有毕业.我搬到这个艺术区是去年10月份.就是说我从装修到现在还不到一年的时间,每个人都知道是一个非常辛劳的过程,我本沉默传奇私服,投入也是很多的资金.今年就要拆迁了,对我的损失是非常严峻的,而这个损失不仅仅是钱那么简单,因为工作室对艺术家来说是他创作的空间,是艺术的泥土,把艺术家和空间强行地给赶走了,实际上是把我们创作的地方给强行地剥夺了,艺术家如果没有创作空间是很难坚持下去的.
如果说要搬家,那也是需要资金的,装修是需要时间的,我们每年要估算多少钱和时间用来搬家?是否能找到远近适合,价位适中的地方?面临这么多艰苦,我们是否还要持续保持做艺术?所以我觉得,我今天在这里不仅仅是为了行将要拆迁带来的事情,在这儿喊冤,更重要的是要为来日我们是否能去做艺术来寻求辅助和保护.
张小涛:我有一个倡议,区政府、市政府最希望你去告开发商,如果我们去告开发商,结果肯定是输,规矩都是维护他们的利益的,在法院的法律程序当中,依然要履行《强拆令》,所以说不必告,这是政治事件,是安定团结的事件,不是个别的经济纠纷.从06年我们搬进去就开始抗争,一来就是稽察大队,拆迁令.我在博客里说:"我们要团结,首先你不能够退,你一退就没戏."我们要动摇走维权的途径,这是艺术家独一的工具.
高岭:从艺术史上来讲,艺术家的工作室,实际上从早期的艺术作为一个没有独立以前,艺术作为工坊,从"文艺振兴"以后的艺术,尤其是到了西方产业革命以后,艺术开始进入到作为一种市场化,艺术品可以销售,可以不再是接收王公贵族的赞助,也不再是个人的闲情逸致,而是作为一种艺术品,进入贸易流畅以后,艺术家创造艺术品的空间,艺术家的工作室,它首先是一个个人的私秘空间.至少在西方的全部古代文化中,一方面是城市的发展,公共空间范围越来越宏大.另一方面,在城市空间也越来越追求,通过修建,以及家居、住宅的变更,住宅户型的变化,包老师搞雕塑的也懂,应该是建造.在这里面私家的空间始终也随着城市一直的扩大,私人空间的属性,私人空间的性质,它的设计、作风,以及人们对私秘空间的请求也是一劳永逸.所以对艺术家来说,工作室象征着什么?如果我们把艺术家的工作室当成是过去传统意义上的"后厂",我们的798这些画廊,这些艺术机构的展现厅,这些艺术场馆当成是"前店",从前我们叫"店"和"厂"的关系,在手工作坊是"前店后厂",当然"前店后厂"是在一个修筑临街的面是店,后面就是加工的地方.在当代社会城市旁边"前店后厂"的概念,就是艺术商业的集合区和艺术创造的私密性之间,究竟是一个什么关系?
这次的拆迁,从来讨论了很多这样的问题,这其实都是文化创意,如果说是文化创意的话,任何创意离不开"店",也离不开"后厂",就是"店"和"厂"的关系,有关的文化行政部门,以及各个区县部分,SkyM2,要考虑的问题.
包泡:刚才听小涛跟何崇岳说的一些问题感触颇深.听到了几位艺术家的发言,我想艺术家有艺术家的方式.我想说略微不统一点的意见,比如深圳的两个开发区,文化开发区是由文化部来组织的,但是文化开发区是自下而上的,经济开发区自上而下的.所以文化的发展和经济的发展,所有艺术区的存在,都要通过当代人的发明.然而我们当代文化的主体形象,我最近写过多少篇文章,"中国最大的山寨版是F4",是一个山寨版.所以艺术区得不到器重,当代艺术家得不到看重,当代艺术得不到重视,当代艺术家生存的空间mm工作室得不到重视,这种景象是当前主要的一个中国当代文化轨制的变更.
张小涛:我们等不了那个制度变革的时候,制度不变,永远不会支持当代艺术.现在是要争取这一点点权利.
包泡:我觉得有三种解决的方法.这件事情是我们更好地宣扬、推进中国当代文化的机遇,并非是坏事,是中国发展,中国真正地强盛,不是说我们现在几万个亿很正常,是美国最大的债券国家.中国真正的发展,我认为是东方文化,认清办法论,丰硕和推动了人类文明的发展,但是这个过程要有过程.因为当前还要讲国学、穿长袍、磕头作揖的,这种倒退的现象目前还是相称多.所以,整个北京在国际上,在中国历史上,有这么大一个当代文化发展的阵地,应该说在人类历史上也是很重要的.
798只是一个开始,当代艺术只是一笔,很快就会有其它的.所以在这种情况下,中国当代艺术的发展的这个状况,从这个角度来意识是十分正常的.这种畸形,刚才大家都说要充足地警惕,这种信念,我们要去懂得,实际上是艺术家的状态对中国文化确当代艺术的发展有踊跃的、满腔的热忱,这个是很了不起的.
所以,在实践上、学术上把它说精、说透.组织学者,大家都站出来谈话,发表文章,组织舆论.也进步我们自己,也跟国际上接轨.
高岭:因为刚才包老师高屋建瓴谈了一些文化、公民素质的文化策略,现在我们想,因为前边讲到了东营,讲到了将府庄园,介绍了一些情况,与会代表也是心情非常迫切,陈述了自己的观点.
现在第三个单元,就是像这样的问题,其实这几年一直遇到,接下来两个单元,就是请曾经屡次遇到这个问题的,一个是798艺术区里面的艺术家代表,艺术机构的代表.还有请索家村艺术家的代表,来介绍他们过去的阅历,以及他们对这个问题的见解.
那么现在第三个单元是798,1.76合击传奇,请徐勇先生、舒阳先生、朱岩先生发言.
舒阳:其实我代表798单元发言资格不是太足,徐勇、黄锐他们更有资历.原来黄锐今天让我帮他宣读一个文稿,可能因为Email的问题没有收到.黄锐对大家维护自己的工作环境也长短常支持的.
我想在这儿跟大家交流一点信息,因为我刚在西安做了一个艺术节.西安当地市政府,就筹备拿出一块地来专门做当代艺术聚集区,他们当代政府公然对媒体这样说:"我们供给一百个艺术家工作室,每年房钱一块钱;我们提供二十个展览空间."其切实中国现在这种大环境下,各地政府他们非常乐意把当代艺术的价值转化成为城市价值,非常乐意来支持、发展当代艺术.我想这个大环境,北京也不会例外.
比如说我们刚公布创意产业相干的国家振兴打算.这些和中国未来的发展,其实关系挺大的.从大环境来说,应该是保护艺术家或者说赞助艺术家,尤其是当代艺术这些工作,应该是非常支持的.那么现在部分的问题,我想比如说过去规划的问题,局部的利益.从大的方面,我们还是要从整体上来呼吁对当代艺术的一种保护和支持,大家也要从个人维权角度来抗争.
大家能够有一个这样的信心,我们当代艺术,在这一点上,国家在各个层面都会有一种支持的.在这个上面,就是想跟大家沟通一下这个信息,下面就请徐勇、朱岩谈一谈798的事.
徐勇:我首先要对咱们艺术家掩护自己的领地,保护自己的生存环境表现支持.因为我自己的亲自经历可能有两个方面,一个是对于北京胡同的保护和什刹海地区文化游览的开发.还有一个就是798.798从2003年开始进行很多工作,到今天798已经成为一个文化创意园区了.
依照我的教训,艺术家素来是一个不断定的群体,特殊是当代艺术群体,因为它在体系内没有一个明白的身份.所以当他们的利益和政府的利益,或者和地域的利益一致的时候,政府可能就给予必定的支撑,甚至对他进行一些利诱.假如说当他们的利益或者是生存环境的前提和政府的好处、地方的利益相抵触的时候,那么政府就绝不避忌,或者是一方政府,地区的引导,甚至是工厂的一些负责人,就毫不迟疑地会就义艺术家、艺术群体的利益.但是我认为这两者之间也不是完整不可协调.
像798能够存在下去,并且今天被确认为一个文化创意园区,也是由于政府看到当代艺术自身的社会价值和文化价值.其实政府在798的问题上,从一开始并没有要拆798或者是要驱逐艺术家,主要是工厂的一些领导,他觉得艺术家在这儿生存,可能跟他们的规划和实际利益相悖,所以在那个时候拼命地封杀艺术区,封杀艺术家.那个时候我们也应用了政府的一些支持,一些利诱,从而反过来制约798的物业方,终极由于社会的力气,艺术家的尽力,在政府的支持下,798艺术区才得以存在.所以它跟当年圆明园的情况完全是两回事.
今天798四周地区的艺术区面临着被拆掉,艺术家生存环境面临着被损坏的这种状态,这里最主要的是政府利益.因为政府现在在中国经济发展当中,它最重要的一个主意,就是要尽快、尽量、尽早地占领资源.
现在草场地、索家村、费家村、崔各庄面临的问题里面,主要是政府利益在起作用,而艺术家的存在和政府利益显然在现在是相悖的.那么在这个过程当中,因为望京地区,还有其它本地,1.95金牛无内功,一些农村地区的资源,政府拆迁有了胜利经验以后,就把它推而广之,推到整个索家村、费家村,也就是沿着东边和北边,环北京市市区郊区,它把农夫给予一定的利益置换,把土地置换过来.在这个进程当中,往往被疏忽的实际上就是艺术家群体,因为这个群体在这个地区生存发展,并不是因为政府特地的规划,也并不是由于当时乡村乡政府的一个计划,完全是一种自发的状态.这个状态,现在因为人比较多,牵扯到几百户、上千户的机构和艺术家,让政府在城市的过程当中,以及政府在据有资源的过程当中,除了要照料农夫...